InstaForex
Forex4you
IFC Markets
Alpari
TeleTrade
Группа "Психология торговли – залог успеха"
Рейтинг 57
Лучшее от perec
Боремся с замками
158 2013-04-11 13:48:12
0
Психология торговли - залог успеха
57 2013-03-18 22:33:26
0
Последний обвал перед ростом евро
136 2013-03-26 15:41:20
0
Конец росту евро
87 2013-04-09 17:14:19
0
Становится опасно торговать по евро.
34 2013-04-07 19:53:30
0
| Боремся с замками |
Самой распространенной проблемой, с которой сталкиваются новички-трейдеры – это замки. Замок, это открытие позиции по тому же инструменту в противоположном направлении от уже открытого ордера. Замок может быть полный либо частичный. Полный, это открытие позиции в противоположном направлении ровно таким же объемом, что и открытый ордер. А частичный, соответственно, открытие позиции в противоположном направлении объемом меньшим, чем открытый ордер. Чаще всего замок вешается при убыточной сделке. Но иногда бывают и такие случаи, когда замок вешается при прибыльной сделке.
Как я уже писал в предыдущем топике, я считаю, что все обучающие материалы придуманы для того, чтобы деньги трейдера благополучно упали в руки Дилингового центра. Именно поэтому, в обучающих материалах, Вы обязательно найдете информацию о замках, или даже целую стратегию, якобы основанную на замках.
На самом же деле, все дело, как обычно, в психологии. Запомните, что любую стратегию, любого советника, и любую ручную торговлю, основанную на замках, или при использовании замков, можно осуществить без них! А так же наоборот. Любую стратегию, советника, или ручную торговлю, в которой не используются замки – можно сделать полностью с помощью замков. Т.е. в рынке постоянно будет висеть какой-нибудь ордер. В таком случае, почему же трейдер, который не умеет пользоваться замками, повесив замок, обязательно сольет свой депозит? Или не сольет сразу, но, по крайней мере, уйдет в минус больше, чем в тот момент, когда он этот замок повесил?
Так вот для многих трейдеров, замок, это как бы уклонение от убытков. Т.е., трейдер открыл сделку (обычно это бывает без стопов, т.к. трейдер на 100% уверен, что цена никак не может пойти не в его сторону), цена пошла в противоположную сторону от направления открытой сделки, в результате чего, образовался убыток. И тут, трейдер думает, закрыть ему сделку, или повесить замок? На самом деле, это одно и то же, но в понимании трейдера – закрыть сделку это зафиксировать убыток, и не иметь возможности больше повлиять на эту сделку, а повесить замок – это остановить увеличение убытка, с возможность в дальнейшем (когда рынок, так сказать, успокоится) повлиять на эту сделку, и закрыть её в плюсе или в нуле.
Использование замков, если не умеешь ими правильно пользоваться, приводит к изменению стратегии трейдера, в результате чего происходит слив, или большой убыток. И так, разберем пример:
Предположим, у трейдера стратегия основана на трендах. Т.е., ему рассказали, либо из обучающих материалов он прочитал, что возле линии тренда нужно покупать, а возле линии канала нужно закрывать сделку. И вот, он вышел на охоту, нашел тренд по евро доллару, подождал, пока цена подойдет к линии тренда, и, купил.
Далее, цена пробила тренд, и стремительно пошла вниз, и трейдер принял решение повесить замок, а не закрывать сделку.
И вот где происходит самое страшное. Когда цена сходила вниз, и приостановилась, трейдеру почему-то кажется, что падение прекратилось, и сейчас будет рост! И он закрывает продажу (разрывает замок), чтобы в рынке осталась одна покупка, и надеется на то, что цена пойдет вверх и он отобьет свои убытки.
Но что ж такое? Цена не хочет останавливаться, и продолжает падать, и что же остается трейдеру, как снова повесить замок?
После всего этого, сказав в адрес рынка, или в свой адрес несколько нецензурных выражений, трейдер снова пытается найти разворот. И вот же он, уже серьезный разворот, уже не такой как раньше, этот точно пойдет вверх! И Трейдер с трудом заставляет себя закрыть продажу в убытке, и оставить только покупку, так как считает, что цена теперь уж точно пойдет вверх, и он покроет убытки.
Но, как Вы уже догадались, и этого не случается. И снова трейдеру приходится вешать замок еще ниже.
Таким образом, замок все время увеличивается, и убыток вместе с ним тоже увеличивается. Первая и самая главная ошибка трейдера была не в том, что он повесил замок, а в том, где он его разорвал. Обратите внимание на то, что я написал, какой именно стратегией пользуется трейдер. Он пользовался трендами. Покупал возле линии тренда, а закрывал возле линии канала. А повесив замок, он полностью поменял свою стратегию. Он начал пытаться поймать разворот. Зачем, спрашивается? Ведь он не умеет ловить развороты, у него нету отработанной стратегии основанной на разворотах, и он понятия не имеет, когда цена развернется, но когда у него висит замок, ему обязательно нужно что-то сделать, чтобы выбраться из этого замка, и, что самое главное, обязательно в плюсе!!! Так вот, когда он повесил замок, это то же самое, что и закрыл сделку. А когда он разорвал замок (т.е. закрыл продажу), и оставил покупку, это то же самое, что он просто совершил покупку. А разве там был тренд? Разве там была линия тренда, которая гласила бы о том, что цена пойдет вверх? Нет, там ничего такого не было. Это значит, что нельзя было там разрывать замок. Если уж он повесил замок, то разрывать его нужно было только тогда, когда он увидел бы какой-нибудь тренд. Увидел бы восходящий тренд, значит закрыл бы продажу, и оставил покупку. А если нисходящий, значит закрыл продажу, оставил покупку. Это только первая и самая главная ошибка трейдера. Все остальные – идентичные. Сначала он снова повесил замок, т.к. испугался, что падение может продолжиться, а потом снова разорвал его без каких либо сигналов на покупку. И потом, снова повесил замок. Так может продолжаться до бесконечности. Хотя нет, до бесконечности не может, скорее, до конечности депозита.
Еще одной распространенной ошибкой в торговле замками является нежелание трейдеров закрывать убыточные сделки. Им обязательно хочется закрыть сделку в прибыли. Т.е., допустим, если Вы открыли сперва покупку, потом повесили замок продажей, и цена пошла вверх, и нарисовала там сигнал на покупку. Это значит, что Вы должны купить, а в случае с замком, закрыть продажу, чтобы осталась покупка. Но продажа, которую Вам нужно закрыть, находится в ужасном минусе, как же её можно закрыть? А вот очень просто. Нужно просто взять и закрыть. Потому, что Вам важен только тот минус, который был взят в замок. И именно его нужно отработать. Предположим, Вы открыли покупку, цена пошла вниз, и Вы открыли продажу через 20 пунктов не закрывая покупки. Образовался замок, и убыток взятый в замок составляет 20 пунктов. Потом, цена пошла вверх на 300 пунктов, и теперь по покупке у Вас +280 пунктов, а по продаже -300. И Вам нужно закрыть продажу, которая -300 пунктов. С одной стороны – страшно. Но с другой, Вам нужно, чтобы после закрытия продажи, цена прошла всего 20 пунктов вверх, и Вы следом за убыточной сделкой закроете +300 пунктов, и в сумме получите 0. А то, что Вы закрыли огромный минус, а потом огромный плюс — не имеет никакого значения. Важен только общий результат.
Таким образом, делаем несколько выводов.
Во-первых. Повесить замок, это равнозначно закрытию сделки. Это не временное замораживание убытка, а фиксация убытка. И, соответственно, разорвать замок, это равнозначно открытию сделки, которая руководствуется сигналами относительно торговой стратегии.
Во-вторых. Разрывать замок нужно только тогда, когда появился сигнал на покупку или на продажу. Причины типа «нужно быстрее избавиться от замка» или «надо срочно разорвать замок, потому что я чувствую, что сейчас цена пойдет вверх/вниз» не подходят. Если Вы повесили замок, то пусть он висит хоть неделю, хоть месяц, если Вы не видите точку входа по своей торговой стратегии, чтобы разорвать замок. В конце концов, если Вам надоели капающие свопы, то просто закройте обе сделки, т.к. замок, это одно и то же, что и нет сделок вовсе.
В-третьих. Разрывайте замок, когда появился сигнал на покупку либо продажу, независимо от того, прибыльную сделку Вам нужно закрыть, или убыточную.
В-четвертых. Если Вы закрыли прибыльную сделку, и в данный момент в рынке находится убыточная, то закрывайте эту убыточную там, где говорит Вам Ваша стратегия, и не ждите, пока эта сделка дойдет до нуля, или выйдет в плюс.
В-пятых. Если кто-то пользуется частичным замком, то этому тоже есть решение. По крайней мере в метатрейдере, можно закрывать сделку частично. Т.е. был открыт 1 лот на покупку, Вы можете закрыть 0.5 лота, а 0.5 оставить. И это не через переоткрытие сделки, а действительно есть такая функция. Только мало кто о ней знает.
Лично я, не вижу смысла в замках вообще. Единственное логическое объяснение применению замков заключается в следующем: у многих дилингах, когда вешаешь замок, убирается залог (у некоторых уменьшается в 2 раза). Таким образом, если бы я закрыл сделку (зафиксировал убыток), то потом просто не смог бы зайти таким же объемом, т.к. средства уже не позволили бы. А так, я могу повесить замок, а потом, когда мне нужно, разорвать его, и в рынке будет находиться сделка большим объемом.
Поэтому я советую вообще не пользоваться этими замками. Но если уже как-то случилось, что Вы залезли в замок, то пользуетесь этими простыми правилами, и легко из него выберетесь. А главным проверочным вопросом, прежде чем разрывать замок выступает «А я бы здесь купил/продал, если бы у меня не было замка в рынке?». Если ДА, то разрывайте. А если НЕТ, то значит это психологический фактор, который заставляет Вам разорвать замок, а никак не четкая, отработанная, и прибыльная стратегия.
Как я уже писал в предыдущем топике, я считаю, что все обучающие материалы придуманы для того, чтобы деньги трейдера благополучно упали в руки Дилингового центра. Именно поэтому, в обучающих материалах, Вы обязательно найдете информацию о замках, или даже целую стратегию, якобы основанную на замках.
На самом же деле, все дело, как обычно, в психологии. Запомните, что любую стратегию, любого советника, и любую ручную торговлю, основанную на замках, или при использовании замков, можно осуществить без них! А так же наоборот. Любую стратегию, советника, или ручную торговлю, в которой не используются замки – можно сделать полностью с помощью замков. Т.е. в рынке постоянно будет висеть какой-нибудь ордер. В таком случае, почему же трейдер, который не умеет пользоваться замками, повесив замок, обязательно сольет свой депозит? Или не сольет сразу, но, по крайней мере, уйдет в минус больше, чем в тот момент, когда он этот замок повесил?
Так вот для многих трейдеров, замок, это как бы уклонение от убытков. Т.е., трейдер открыл сделку (обычно это бывает без стопов, т.к. трейдер на 100% уверен, что цена никак не может пойти не в его сторону), цена пошла в противоположную сторону от направления открытой сделки, в результате чего, образовался убыток. И тут, трейдер думает, закрыть ему сделку, или повесить замок? На самом деле, это одно и то же, но в понимании трейдера – закрыть сделку это зафиксировать убыток, и не иметь возможности больше повлиять на эту сделку, а повесить замок – это остановить увеличение убытка, с возможность в дальнейшем (когда рынок, так сказать, успокоится) повлиять на эту сделку, и закрыть её в плюсе или в нуле.
Использование замков, если не умеешь ими правильно пользоваться, приводит к изменению стратегии трейдера, в результате чего происходит слив, или большой убыток. И так, разберем пример:
Предположим, у трейдера стратегия основана на трендах. Т.е., ему рассказали, либо из обучающих материалов он прочитал, что возле линии тренда нужно покупать, а возле линии канала нужно закрывать сделку. И вот, он вышел на охоту, нашел тренд по евро доллару, подождал, пока цена подойдет к линии тренда, и, купил.
Далее, цена пробила тренд, и стремительно пошла вниз, и трейдер принял решение повесить замок, а не закрывать сделку.
И вот где происходит самое страшное. Когда цена сходила вниз, и приостановилась, трейдеру почему-то кажется, что падение прекратилось, и сейчас будет рост! И он закрывает продажу (разрывает замок), чтобы в рынке осталась одна покупка, и надеется на то, что цена пойдет вверх и он отобьет свои убытки.
Но что ж такое? Цена не хочет останавливаться, и продолжает падать, и что же остается трейдеру, как снова повесить замок?
После всего этого, сказав в адрес рынка, или в свой адрес несколько нецензурных выражений, трейдер снова пытается найти разворот. И вот же он, уже серьезный разворот, уже не такой как раньше, этот точно пойдет вверх! И Трейдер с трудом заставляет себя закрыть продажу в убытке, и оставить только покупку, так как считает, что цена теперь уж точно пойдет вверх, и он покроет убытки.
Но, как Вы уже догадались, и этого не случается. И снова трейдеру приходится вешать замок еще ниже.
Таким образом, замок все время увеличивается, и убыток вместе с ним тоже увеличивается. Первая и самая главная ошибка трейдера была не в том, что он повесил замок, а в том, где он его разорвал. Обратите внимание на то, что я написал, какой именно стратегией пользуется трейдер. Он пользовался трендами. Покупал возле линии тренда, а закрывал возле линии канала. А повесив замок, он полностью поменял свою стратегию. Он начал пытаться поймать разворот. Зачем, спрашивается? Ведь он не умеет ловить развороты, у него нету отработанной стратегии основанной на разворотах, и он понятия не имеет, когда цена развернется, но когда у него висит замок, ему обязательно нужно что-то сделать, чтобы выбраться из этого замка, и, что самое главное, обязательно в плюсе!!! Так вот, когда он повесил замок, это то же самое, что и закрыл сделку. А когда он разорвал замок (т.е. закрыл продажу), и оставил покупку, это то же самое, что он просто совершил покупку. А разве там был тренд? Разве там была линия тренда, которая гласила бы о том, что цена пойдет вверх? Нет, там ничего такого не было. Это значит, что нельзя было там разрывать замок. Если уж он повесил замок, то разрывать его нужно было только тогда, когда он увидел бы какой-нибудь тренд. Увидел бы восходящий тренд, значит закрыл бы продажу, и оставил покупку. А если нисходящий, значит закрыл продажу, оставил покупку. Это только первая и самая главная ошибка трейдера. Все остальные – идентичные. Сначала он снова повесил замок, т.к. испугался, что падение может продолжиться, а потом снова разорвал его без каких либо сигналов на покупку. И потом, снова повесил замок. Так может продолжаться до бесконечности. Хотя нет, до бесконечности не может, скорее, до конечности депозита.
Еще одной распространенной ошибкой в торговле замками является нежелание трейдеров закрывать убыточные сделки. Им обязательно хочется закрыть сделку в прибыли. Т.е., допустим, если Вы открыли сперва покупку, потом повесили замок продажей, и цена пошла вверх, и нарисовала там сигнал на покупку. Это значит, что Вы должны купить, а в случае с замком, закрыть продажу, чтобы осталась покупка. Но продажа, которую Вам нужно закрыть, находится в ужасном минусе, как же её можно закрыть? А вот очень просто. Нужно просто взять и закрыть. Потому, что Вам важен только тот минус, который был взят в замок. И именно его нужно отработать. Предположим, Вы открыли покупку, цена пошла вниз, и Вы открыли продажу через 20 пунктов не закрывая покупки. Образовался замок, и убыток взятый в замок составляет 20 пунктов. Потом, цена пошла вверх на 300 пунктов, и теперь по покупке у Вас +280 пунктов, а по продаже -300. И Вам нужно закрыть продажу, которая -300 пунктов. С одной стороны – страшно. Но с другой, Вам нужно, чтобы после закрытия продажи, цена прошла всего 20 пунктов вверх, и Вы следом за убыточной сделкой закроете +300 пунктов, и в сумме получите 0. А то, что Вы закрыли огромный минус, а потом огромный плюс — не имеет никакого значения. Важен только общий результат.
Таким образом, делаем несколько выводов.
Во-первых. Повесить замок, это равнозначно закрытию сделки. Это не временное замораживание убытка, а фиксация убытка. И, соответственно, разорвать замок, это равнозначно открытию сделки, которая руководствуется сигналами относительно торговой стратегии.
Во-вторых. Разрывать замок нужно только тогда, когда появился сигнал на покупку или на продажу. Причины типа «нужно быстрее избавиться от замка» или «надо срочно разорвать замок, потому что я чувствую, что сейчас цена пойдет вверх/вниз» не подходят. Если Вы повесили замок, то пусть он висит хоть неделю, хоть месяц, если Вы не видите точку входа по своей торговой стратегии, чтобы разорвать замок. В конце концов, если Вам надоели капающие свопы, то просто закройте обе сделки, т.к. замок, это одно и то же, что и нет сделок вовсе.
В-третьих. Разрывайте замок, когда появился сигнал на покупку либо продажу, независимо от того, прибыльную сделку Вам нужно закрыть, или убыточную.
В-четвертых. Если Вы закрыли прибыльную сделку, и в данный момент в рынке находится убыточная, то закрывайте эту убыточную там, где говорит Вам Ваша стратегия, и не ждите, пока эта сделка дойдет до нуля, или выйдет в плюс.
В-пятых. Если кто-то пользуется частичным замком, то этому тоже есть решение. По крайней мере в метатрейдере, можно закрывать сделку частично. Т.е. был открыт 1 лот на покупку, Вы можете закрыть 0.5 лота, а 0.5 оставить. И это не через переоткрытие сделки, а действительно есть такая функция. Только мало кто о ней знает.
Лично я, не вижу смысла в замках вообще. Единственное логическое объяснение применению замков заключается в следующем: у многих дилингах, когда вешаешь замок, убирается залог (у некоторых уменьшается в 2 раза). Таким образом, если бы я закрыл сделку (зафиксировал убыток), то потом просто не смог бы зайти таким же объемом, т.к. средства уже не позволили бы. А так, я могу повесить замок, а потом, когда мне нужно, разорвать его, и в рынке будет находиться сделка большим объемом.
Поэтому я советую вообще не пользоваться этими замками. Но если уже как-то случилось, что Вы залезли в замок, то пользуетесь этими простыми правилами, и легко из него выберетесь. А главным проверочным вопросом, прежде чем разрывать замок выступает «А я бы здесь купил/продал, если бы у меня не было замка в рынке?». Если ДА, то разрывайте. А если НЕТ, то значит это психологический фактор, который заставляет Вам разорвать замок, а никак не четкая, отработанная, и прибыльная стратегия.
Понравилcя материал? Не забудьте поставить плюс и поделиться в социальной сети!
Вступите в группу "Психология торговли – залог успеха", чтобы следить за обновлениями
ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ГРУППЕ
ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ГРУППЕ
18 марта 2013
|
22 апреля 2013
|
Из недавнего:
Нажмите, чтобы обновить-
AM2
9 февраля 2025, 16:59→ Парни помогите чутка... (1) в Стол заказов MQL
скачайте любой кнопочный советник, возьмите оттуда код... <>[Читать..] -
OSS5
9 февраля 2025, 08:21→ Функции для реальной торговли и для реальных счетов. Часть №2 (52) в Блог им. kvashnin007
::KAE Grid Ver. 1.4.rar (28 Kb) <>[Читать..] -
walter8319
8 февраля 2025, 20:41→ Тянучка (21) в Стол заказов MQL
По сути нужен защитный советник. Ушла цена в просадки —... <>[Читать..] -
igrun
8 февраля 2025, 15:35→ Создание нейронной сети для прогнозирования ценовых движений (5) в Торговые системы
используйте дип сик <>[Читать..] -
marshame
7 февраля 2025, 20:07→ Советник-усреднитель. (28) в Стол заказов MQL
:: <>[Читать..] -
alex30774
7 февраля 2025, 18:08→ ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ СОВЕТНИК МТ5 ИСПРАВИТЬ 4 ОШИБКИ (6) в Стол заказов MQL
Индикатор(ATRH)который необходим для работы советника с закрытым... <>[Читать..] -
DrugHemp2
7 февраля 2025, 13:31→ FOREX Bingo - торговая стратегия для всех, кто увлекается лотереями (26) в Торговые системы
Советник возможно написать? <>[Читать..] -
alex30774
7 февраля 2025, 10:16→ Сделать советник на стрелочном индикаторе (41) в Стол заказов MQL
Он наверное вот этот имеет ввиду:
zakaz.opentraders.ru/132461.html<... <>[Читать..] -
Boris54
7 февраля 2025, 04:21→ Евро в продажу! (3) в Блог им. Mixer19
И селл 1,0427 — по самым хаям сделали руками? <>[Читать..] -
kvashnin007
2 февраля 2025, 10:36→ Функции для реальной торговли и для реальных счетов. Ким - хорошо, а мы на что? (82) в Блог им. kvashnin007
Простыня большая. открываю новую страницу
kvashnin007.open... <>[Читать..]
- Общая информация
- О проекте
- Наша команда
- Предупреждение о рисках
- Условия использования
- Рекламодателям
- Контакты
- Торговля
- Инструкция по FOREX для начинающих
- Сравнение FOREX и биржевого рынка
- Рейтинг брокеров Forex
- Расписание торговых сессий
- Монитор Forex (графики, календарь)
- Наши сервисы и услуги
- Forex VPS
- Тестовая лаборатория
- Рейтинг советников Форекс
- Файловое хранилище
- Конкурсы от брокеров Форекс
- Инвесторам
- Новости: финансы, бизнес, экономика
- MetaTrader
- Скачать MetaTrader 5
- Начало работы с терминалом
- Мобильная версия терминала
- Язык MQL5 для создания советников
- Структура сообщества
- Главная
- Пользователи
- Группы
- Стены
- Лента комментариев
- Избранное
Внимание! Торговля и инвестирование на финансовых рынках сопряжены с повышенным риском потери капитала!
OpenTraders - информационный ресурс, не ведет брокерскую или дилерскую деятельность, не открывает счета. Все материалы на ресурсе носят информационный характер и не являются побуждением к действию. Администрация сайта может не соглашаться с мнением авторов. См. Предупреждение о рисках
Сайт работает на территории СНГ. Любая вероятная реклама направлена исключительно на жителей за пределами Российской Федерации, если явно не оговорено обратное. Пользователи самостоятельно несут ответственность за любую рекламу в своих материалах. См. Пользовательское cоглашение
Комментарии (158)
Ох, это очень непопулярный посыл
Ничего, скоро они избавятся от вредных привычек. МТ5 грядет.
13 Tor Сообщений: 447 - Роберт
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
Забавно звучит…
Значит психология торговли на МТ4 это вредная привычка, которая способствует скорейшему сливу депозита?
Скорейшему сливу, это потому что боитесь за потерянный спред?
Господа Трейдеры, скорее переходите на МТ5, иначе вы сольете.
Я не знаю, кому как, но мне нравится. Конечно, лучше слить депо, чем потерять 3 пипса.
Или возможно там есть еще какие-то вещи, о которых в МТ4, можно только мечтать?
5 mik333 Сообщений: 144
А вы что эксперт по торговым платформам? Факт непопулярности платформы, уже о многом говорит.
А вот то, что она новая, как раз еще не о чем не говорит. И предложение было явно не от трейдеров.
5 mik333 Сообщений: 144
Ну что ж, боюсь Вас разочаровать, ничего у Вас не получится. Это даже забавно, отвечать на Ваши комментарии. Продолжайте, продолжайте. Какой же комментарий Вы раскритикуете следующим? Ах, дайте угадаю, наверно именно этот комментарий. Продолжайте, пожалуйста, не останавливайтесь, а то на сайте станет совсем скучно без таких как Вы.
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
13 Tor Сообщений: 447 - Роберт
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
“Заходите сюда, ищете интересный комментарий”
Ваш комментарий относительно моей дискуссии с Тором.
Поэтому я выразил свое мнение. Неужели не поняли.
По поводу отомстить Тору. Сомнительно, что вам можно отомстить.
Как я уже и говорил трудно спорить с толпой. Судя по тому, что вы сменили отношение с «ты» на «вы», вы уже другой персонаж в этом спектакле.
По поводу того, что я тут.
Я решил поучиться у вас манерам общения. Не знаю можно ли у вас научиться хорошим манерам, но кое-что интересное я усвоил.
Где как не тут можно научиться отвечать на каверзные вопросы?
5 mik333 Сообщений: 144
Но бестолку. Когда человек в ответ на аргументы заявляет, что он надрался или что ему лень считать — это уже заведомый слив и скукотень
Вам придется еще долго учиться для полноценного диспута на профессиональные темы, причем тренировка фигур речи — это определенно не единственное и не самое важное, чем надо заняться. Гораздо важнее уметь грамотно и последовательно выстраивать свою позицию на основе четких проверенных аргументов без детских соплей типа «какой же вы психолог» / «вы что спец по платформам» / «вы ничего не понимаете в программировании» / «я обиделся и ухожу, тут все работают на ЦРУ» и т.д.
А когда научитесь правильной аргументации, тогда, глядишь, будете все чаще оказываться на светлой стороне Силы, где истина важнее спора
13 Tor Сообщений: 447 - Роберт
Спор ради спора, не согласен.
Да блогер из меня плохой. Что конечно не скажешь о вас.
Но то, что перес плохой психолог, не спец по платформам, и плохо понимает в программировании, то я с этим согласен.
И вы сильно себе не льстите. Хотя вы неплохой профессионал, Трейдер скорее всего вы тоже не ахти.
Научиться от вас нечему, разве что грамотно обливать людей грязью.
А вот поучиться на ваших комментариях держать оборону, как вы говорите, можно, с этим я полностью согласен.
5 mik333 Сообщений: 144
Вы забыли одну деталь, что я трейдер. И сообщество тут тоже трейдеров. Поэтому что Вы тут делаете, о высокопочтенный психолог высшего уровня, а так же высококвалифицированный программист, и спец по платформам по совместительству, я ума не приложу. Наверно, тяжело найти с Вами общий язык, именно потому, что Вы образованный человек владеющий несколькими профессиями одновременно, а мы всего лишь трейдеры.
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
27 alterego Сообщений: 2088 - Елена
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
5 mik333 Сообщений: 144
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
5 mik333 Сообщений: 144
13 Tor Сообщений: 447 - Роберт
5 mik333 Сообщений: 144
5 mik333 Сообщений: 144
5 mik333 Сообщений: 144
Кстати, сорри, забыла написать Привет!
Подскажи, евру ты сейчас выше 1,32 ждешь или бум вниз идти от 1, 32..??? спасибо!
4 ulana Сообщений: 136
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
Лучше закрыться в убытке и спать спокойно…
Спасибо.
4 alex17 Сообщений: 6
На самом деле все происходит наоборот:
1. Большое количество «кухонь» наоборот запрещает в договорах априори применение локовой торговли. Вопрос: «Почему?» Да, потому что зная как правильно разрывать замок трейдер вместо одной убыточной, получает две прибыльные сделки, а кому из наших брокеров это нужно, если изначально они настроены на слив нашего депозита.
2. Твоими же словами Армен. Закрыв сделку стоп-лоссом, молодой трейдер думает, что произошел разворот и совершает новую сделку, уже против первоначального своего движения и вот же не задача, не было разворота, вновь сработал стоп уже по второй сделку и валюта резко ушла в другую сторону (Например как с твоей сделкой Армен со стопом на 1.2749). Вместо прибыльной первой сделки, трейдер получает 2 убыточные. Это означает «купить дорого, продать дешево или профита минимум, убытков максимум!» Конечно можно возразить, наверное трейдер поставил уж совсем близкий стоп! А тогда где он стоит нормально? За 1 пипс за экстремумами по Б.Вильямсу — да чушь полная, последний год экстремумы обновляются чуть ли не по несколько раз в день и далеко не в один пункт. Или выставить его пипсов на 200 от открытия сделки? Вот тут как раз это правильный путь к сливу депозита при условии изменения направления тренда.
3. Так что такое лок (замок)- панацея или не нужный элемент торговли?
Какие правила его применения? Я как трейдер с опытом, могу сказать, что применение замка идеально подходит в флэтовой торговле на ТФ от 4-хчасов и выше. Для этого определяются границы канала флэта и выставляется ордер в любую «понравившуюся» трейдеру сторону. Я обычно определяю направление тренда, взвешиваю все за и против по ТА и фундаменту, желательно чтобы не было в этот день важных новостей и вперед! Очень часто поздно ночью перед открытием Токийской биржи, я выставляю «ножницы» по 10 пипсов профита в обе стороны и 90 % обе сделки срабатывают в прибыль.
Если сделка идет в нужную сторону, профит выставляю за несколько пипсов до границы канала, при этом выставляю отлож от границы в обратную сторону и Одновременно лок за границей (не менее 10 пп) в случае ее пробития! Если замок по тренду, то сделка должна большим лотом нежели противоположная! Одновременно определяются важные торговые уровни, на которых цена ОБЯЗАТЕЛЬНО будет корректироваться, где и можно разрывать замок, зарабатывать на откате и вновь его выставлять еще большим объемом, если начинается 3-я волна! При этом первоначальный убыточный лот я не закрываю, потому что на все 100 % уверен, что рано или поздно цена к этому уровню ГАРАНТИРОВАННО вернется! Потому что для евро уровень 1.30 является срединным и будет пройден в обе стороны (до 1.25 или 1.39) еще не раз.
4. Замок не вешается только в одном случае — на исторических экстремумах валюты, потому что при реальном развороте пары евро на 1.6018 в апреле 2008 года и при локировании сделки на этих уровнях без реального разрыва замка, можно было его продержать и до 1.18 на протяжении нескольких лет, не зная как поступить.
Если все-таки сделка залокирована и трейдер не сумел ее разорвать, дождитесь окончания сессии, в период которой произошло мощное движение валюты не в вашу пользу. Натяните сетку фибо на начало этого движения до максимума и будьте уверены, что при фиксации прибыли в конце сессии произойдет откат в вашу сторону не менее чем на 23,8%.
7 valeriys Сообщений: 698
Я к своей личной стратегии шел 4 года и потратил на нее 16 000 долларов (слитых 4-х депозитов) Более того, скажу честно, что уже работая со своей стратегией слил еще один депозит на землетрясении в Японии, но тогда просто не понимал термин «репатриация валюты» и с этого момента с йеной принципиально «не дружу»
7 valeriys Сообщений: 698
15 laser Сообщений: 182 - Сергей
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
7 valeriys Сообщений: 698
16 PrAct Сообщений: 602 - Владимир
Нету локовых стратегий, которые нельзя было бы переделать под безлоковые. Да еще во многих случаях и сэкономить спред, увеличив прибыль.
13 Tor Сообщений: 447 - Роберт
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
Например, лишний спред появляется в стратегиях, когда сразу открывается два разнонаправленных ордера. Расчеты представлял здесь — camomile.opentraders.ru/5393.html#comment62726
При этом исходные условия придумал не сам, а мне их дал один из защитников лока, который участвует и в этом обсуждении.
13 Tor Сообщений: 447 - Роберт
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
7 valeriys Сообщений: 698
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
7 valeriys Сообщений: 698
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
Объяснить тяжело, спорить бесполезно. Единственный выход — ждать пока сами созреют
13 Tor Сообщений: 447 - Роберт
Тут я почитал твои коменты "… По ошибке сегодня открылся лотом в 10 раз больше обычного, поставил ТП и ушел. Прихожу, а у меня заработано вместо 4$ все 40 баксов (+16% на депо)..."
Пока ты ловишь лосей менее доллара, ты так и не поймешь, что такое замок. Возьми поставь стандартный лот на неделю в 1000 у.е. и стандартный стоп-лосс пунктов в 100, вот тогда и поговорим. Удачи!
7 valeriys Сообщений: 698
Смысл в том, что лок — это отсутствие сделки и в некоторых случаях лишний спред.
И да, нагрузка на депозит, потому что локированная маржа больше отсутсвия залога при закрытии сделок. Поэтому использование локов — профанство.
Использование же их для того, чтобы «типа ДЦ не отследил уровни стопов»
Поэтому я и говорю, что бесполезно локерам объяснять что-то. Их заблуждения корнями уходят в такие потемки, что придется потом бороться с детскими страхами и объяснять принципы котирования
13 Tor Сообщений: 447 - Роберт
7 valeriys Сообщений: 698
Мы же спорим не за длину, а за оптимизацию метода.
Выражение, что «любую стратегию можно переделать под безлоковую» следует понимать, что даже прибыльную (допустим — твою) стратегию можно полностью избавить от локов, не ухудшив при этом результат. И это надо делать, потому что еще два-три года и МТ5 может полностью выместить МТ4. Поэтому адаптироваться прежде всего в интересах самих локировщиках, а не в моих.
Правильное (и «продуктивное») соревнование будет выглядеть так:
Ты торгуешь по стратегии с применением локов, я беру и эту же стратегию адаптирую на безлоковую. И период нужен побольше (зависит от кол-ва сделок). Может и год.
13 Tor Сообщений: 447 - Роберт
Если у нас нет МТ-5, зачем париться сегодня? Но хорошо, я иду на твои условия. У меня есть счет для обкатки решений с 1000 у.е. Стандартный лот — 100 у.е., лок — 75 у.е. против тренда, 125 у.е. — по тренду. срок — месяц. В конце срока, укажешь личку, я сброшу тебе скрин либо предоставлю доступ к счету на правах инвестора.
7 valeriys Сообщений: 698
стандартный лот — это 100 000 единиц базовой валюты
Для евробакса открытие 1 ст. лотом означает цену пункта 10 баксов
Что ты подразумеваешь под «Стандартный лот — 100 у.е.» я не знаю
13 Tor Сообщений: 447 - Роберт
7 valeriys Сообщений: 698
Также «лот» подразумевает покупку валюты уже с учетом плеча. Лот — размер сделки. Если в компании он не стандартный, то это указывается.
13 Tor Сообщений: 447 - Роберт
Если же использовать торговую стратегию, основанную на подобных торговых решениях, мой опыт написания торговых роботов показал значительное превосходство данной стратегии, уменьшается просадка, увеличиваются шансы при торговле на малых депозитах.
5 mik333 Сообщений: 144
7 valeriys Сообщений: 698
Система одновременно торговала по тренду и против тренда (по достижению определенной перекуплености).
При торговли против тренда использовалась сетка с частичным локированием начальных ордеров. То есть применялось определенное усреднение с подстраховкой, что позволяло входить в рынок чаще.
Из всех вариантов настроек, только использование локирования позволило моему советнику пройти всю имеющую историю и получить лучшие результаты.
Если я не ошибаюсь, я писал об этом в топике “как раскрутить 10 баксов”.
Но так как советник использовал довольно простой алгоритм, я забросил над ним работу.
Сейчас я временно не пишу советники, но в ближайшее время возможно возобновлю.
5 mik333 Сообщений: 144
7 valeriys Сообщений: 698
Дубль №25: любая локовая стратегия переделывается под безлоковую.
В прошлый раз я уже показывал на пальцах решение твоей «задачи», где еще и экономится спред без локов.
13 Tor Сообщений: 447 - Роберт
Ну а на счет переделки стратегии на MT5, честно скажу я не пробовал, но почему-то думаю, что возникнут подводные камни.
5 mik333 Сообщений: 144
Статья рассказывает минусы локов (читай название статьи «Боремся с замками») -> локеры в защиту говорят о том, что «Из всех вариантов настроек, только использование локирования позволило моему советнику пройти всю имеющую историю» -> я говорю, что любую стратегию можно переделать под безлок.
Это же связанные вещи — отсутствие целесообразности применения и возможность торговли без них. Помедитируй над этим
Ну и «почему-то думаю» — это тоже не аргумент.
13 Tor Сообщений: 447 - Роберт
16 PrAct Сообщений: 602 - Владимир
если у кого-то недостаточно формализованные правила, то это исключительно его проблема получается
13 Tor Сообщений: 447 - Роберт
ты ошибаешься в этом
2-3 года, и МТ4 уйдет. Потому что МТ5 включает в себя все функции предыдущей платформы по их мнению. Они сами заявили, что новые функции добавлять уже не будут. Две вечные параллельные ветки им не нужны. Они просто будут поддерживать старую платформу. Говорят что до последнего клиента, но отказ от МТ4 произойдет. И быстрее, чем некоторым кажется.
Поэтому привыкайте к нормальным биржевым правилам уже сейчас и не поощряйте в других вредные привычки типа локов.
13 Tor Сообщений: 447 - Роберт
«почему-то думаю» — это не аргумент, это нежелание вникать в глубину проблемы. И честно говоря, я не хочу не кому доказывать свою правоту, я просто выражаю свою точку зрения.
5 mik333 Сообщений: 144
13 Tor Сообщений: 447 - Роберт
Какому ордеру давать предпочтение при сложном алгоритме? Я так думаю, что стратегию нельзя будет перенести даже теоретически.
5 mik333 Сообщений: 144
нет непереносимых стратегий, которые имеют четкие правила
13 Tor Сообщений: 447 - Роберт
Все остальное — ересь, даже то, что земля круглая.
Роберт, извини, но ты сам напрашиваешься на гнилые помидоры, ссылку на которых сделал в своем первом посте к теме.
Мы тут как троцкисты с каменев\зиновьевцами развели демагогию, что лучше: дождь или ветер?
Каждая стратегия имеет место быть, для того и создан блог, чтобы мы их обсуждали.
А по поводу экономии спрэдов я не согласен.Закрытие сделки в стоп-лосс предполагает открытие 2-й сделки против движения первой и 2-й соответственно спред и не факт, что эта сделка будет прибыльной. Замок даже без раскрытия предполагает априори 1 сделку прибыльной. Так где спред отбивается?
7 valeriys Сообщений: 698
Я говорил не для всех случаев.
Например, лишний спред появляется в стратегиях, когда сразу открывается два разнонаправленных ордера. Расчеты представлял здесь — camomile.opentraders.ru/5393.html#comment62726
При этом исходные условия придумал не я сам, а мне их дал один из защитников лока, который участвует и в этом обсуждении.
13 Tor Сообщений: 447 - Роберт
Но проанализировав данный конкретный пример с советником, я пришел к выводу, что именно локи, в данном случае и явились гарантом успеха данной стратегии, ведь только благодаря им получилась возможность снять ограничения по минимальному лоту и получить неплохие результаты на таком смешном депозите даже во времена кризиса.
И в данном конкретном случае заменить их нечем. Везде могут быть подводные камни.
5 mik333 Сообщений: 144
Я лично занимался советниками около года (правда я их не писал, для меня писал программист). И любую стратегию, которую я придумывал, под конец, когда советник уже был готов, я просил переделать его под безлокового. И никаких проблем никогда не возникало. Любую стратегию можно переделать под безлоковую, и она ни чуточки не потеряет ни прибыльности ни просадки. Просто значения могут быть другими в отчете только из-за того, что просадка, допустим, высчитывается от баланса, а так как ты не закрываешь сделки и висишь в замке, то просадка у тебя идет по средствам. Вот и в отчете в итоге получается просадка якобы меньше, хотя она такая же.
Стратегию говоришь нельзя перенести даже теоретически? Это бред, просто видимо для тебя это сложно. Напиши здесь свою стратегию, и я тебе на пальцах, как Роберт, объясню как это будет выглядеть без локов. Напиши с самого начала, что делает советник после открытия первой сделки.
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
5 mik333 Сообщений: 144
Это не гарант успеха стратегии, а путь преодоления ограничения на малом депозите, с которого ты ничего не заработаешь.
Если у тебя есть прибыльная стратегия, то разве она тебе для того, чтобы торговать 10 баксами или 1 баксом?
13 Tor Сообщений: 447 - Роберт
Ну а так как советник я не использую то естественно у меня есть и другие стратегии. А данный пример я привел, для того чтобы было понятно, что иногда можно и спотыкаться.
5 mik333 Сообщений: 144
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
5 mik333 Сообщений: 144
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
5 mik333 Сообщений: 144
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
5 mik333 Сообщений: 144
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
Но придется, потому что МТ5 заменит МТ4 и никто не будет поддерживать вредные привычки.
Ну и конкретно у mik333 локирование в задачках приводит к лишнему спреду. Если у него так и в торговом алгоритме, то переделывать нужно.
13 Tor Сообщений: 447 - Роберт
Во-первых, эта статья действительно была написана для новичков, которые думают, что локи, это не фиксация убытка, а возможность в будущем еще повлиять на эту сделку. У новичков крыша едет, если они залезли в лок, поэтому эта статья именно для них.
Во-вторых, нет ни одной локовой стратегии, которую нельзя было бы перенести под безлоковую! Это доказанный факт (лично мною), и нет смысла об этом спорить. Лучше тот, кто считает, что этого теоретически сделать нельзя — пусть идет пробует это сделать, и у него получится. А мы ему даже можем помочь в этом, если у него не получится.
В-третьих, торговая стратегия, это точка входа и точка выхода. И не важно с помощью локов она написана или без помощи локов. Это будет одна и та же стратегия. Просто в первом случае, мы сначала открываем сделку, а потом закрываем. А во-втором случае, мы сначала закрываем (имеется в виду, если уже висит замок), а потом открываем. Разницы никакой нету, ни в спреде, ни в результате сделок. Это нужно понимать. Если кто-то этого не понимает, то значит эта статья еще и для него, так как это очень просто. Это самая простая математика, и её нужно понимать. Если её не понимаешь и думаешь, что локовая стратегия отличается от безлоковой, значит тобой управляет психологический фактор. Именно он объясняет тебе, что локи это другое, что локи это лучше и т.д… А математически уже давно все объяснили, что это одно и то же.
В-четвертых, статья называется «боремся с замками», и бороться с ними должны все те, которые считают, что лок это не закрытие сделки! Потому что лок, это закрытие сделки, а разрыв лока — это открытие сделки. Не зря в МТ5 сделали так, что если открываешь такой же объем в обратном направлении, то сделка закрывается. Это они сделали только потому, что открытие такого же объема в обратном направлении и есть закрытие сделки. МТ4 всех ввело в заблуждение, что открытие сделки в обратном направлении не есть закрытием сделки. А так же в МТ5 сделали то, что открытие сделки в том же направлении дает одну сделку по усредненной цене. И это тоже является правильным, т.к. результат никак не изменится. Эта усредненная сделка точно таким же образом дойдет до профита или до стопа, и результат будет тот же. Либо можно будет её так же легко закрыть частично, и результат будет тем же.
А в-пятых и в последних, Вы думаете почему только я и Роберт сидим тут и спорим с Вами? С теми, кто не понимает, что нет локовой стратегии, которую нельзя бы переделать под безлок? Думаете потому, что Вас (не согласных с этим) большинство? На самом деле это не так. Просто это я сижу тут и спорю, т.к. это я автор статьи, а Роберт, спасибо ему, мне в этом помогает (по собственной воле). Видимо потому, что у него уже был опыт доказывания всем, что это одно и то же. А знаете сколько еще трейдеров, которые полностью согласны со мной и Робертом? Их очень много, просто они читают всю эту переписку и не видят смысла даже слово вставить, т.к. понимают, что доказывать Вам что-либо, как об стенку головой
Ну и напоследок, скажу то, что своей статьей и своими комментариями я не хотел призвать торговать без локов, и переделывать свои локовые стратегии на безлоковые. Этого делать не нужно, учитывая то, что это абсолютно одинаковые вещи. Я просто хотел дать понять, что это одно и то же. А когда понимаешь то, что это одно и то же, то исчезает психологический фактор, который заставляет тебя не соблюдать свою собственную торговую стратегию. И даже когда твоя стратегия основана на локах, и ты не понимаешь того, что это одно и то же, то это тоже психологический фактор, который говорит тебе «а без локов ты бы так не смог. А с локами можешь. Локи круче!». Ибо если бы ты понимал, что это одно и то же, ты бы сказал «я знаю, что это одно и то же, просто мне приятней (удобней) работать с локами, а не без них».
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
Ну все-таки пока в МТ-торговле больше тех, кто за лок.
Но вот где точно огромное число пртивников лока будет — это на фонде и любых биржах. Пусть локеры попробуют туда придти и рассказывать про живительную силу лока — боюсь, их вынесут вперед ногами
13 Tor Сообщений: 447 - Роберт
4 Ray Сообщений: 86
4 Ray Сообщений: 86
4 Ray Сообщений: 86
Хочу не согласиться с Арменом по поводу того, чтобы новички наотрез отказалась от локов и применяли только стопы. Как раз от замков проще всего отказаться уже любителям/профессионалам. Объясню почему. Начиная работать с Рынком, новичок (сужу по себе) очень болезненно воспринимает факт закрытия любой своей сделки в убыток по стопу, т.к. изначально настроен только на выигрыш. Психологически очень тяжело иметь поражение и это приводит к необдуманным решениям, необоснованным «перевертышам» — и вновь стоп-лосс! Депозит постепенно уменьшается, а размер лота — увеличивается! В один прекрасный момент средства заканчиваются. Но при всем этом, даже новичка прекрасно обучают азам трендовой торговли и он просто не понимает: если сделка по тренду, то зачем вообще выставлять стоп! Вот в такой ситуации лок и является выходом для него.
Наверное каждый из нас все-таки останется при своем мнении и это очень ХОРОШО! Я лично в этом споре больше не участвую
7 valeriys Сообщений: 698
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
«как без локов убрать ограничения по минимальному лоту ?»
После переделки данного советника на безлоковый, он потеряет функциональность на малых депозитах, а, следовательно и ценность.
Ваш ответ Армен, перейти к другому брокеру, не является решением проблемы, это всего лишь вариант обойти проблему. Так что локи и безлоки это не всегда одно и тоже, как вы утверждаете.
5 mik333 Сообщений: 144
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
Как вы пишите " А разве есть в языке MQL сложные алгоритмы? "
Вы пытаетесь объяснить мне на словах то, что я уже давно протестировал на фактах.
Я больше чем уверен, что в своей жизни, вы не написали не одной стоящей торговой системы, иначе бы вы так не говорили.
То что локи и безлоки одно и тоже, я знаю и без вас, просто я хотел показать что бывают и исключения.
А насчет придирчивости, так вы первый стали бить головой об стену.
5 mik333 Сообщений: 144
Нет, без нас вы не знали бы
Я напомню вам, что вы писали еще недавно: «Без хеджирования при такой сетке 100 процентов слив, поэтому здесь дело не только в привычке, а в реальных результатах, которые на MT5 вы не получите.»
Это означает, что вы были в неведении и получили от нас гораздо больше полезного, чем мы от вас.
Исключения… это слишком громкое слово для ситуации, когда надо просто сменить тип счета. Ведь вы бы не смогли работать там, где даже с локами на 10 баксов торговать не получится. потому что условия не подходят. Значит надо сменить тип счета. Так же и тут. Для 10 баксов есть центовые счета. И использование их никакое не исключение, а рабочая ситуация.
Поэтому вы бы лучше спасибо сказали за просвещение и за то, что вам постоянно напоминают о том, что локи — тупик, ведь с них придется соскакивать
13 Tor Сообщений: 447 - Роберт
Так как был в том случае это 100 % слив, таковым он до сих пор и является.
И чему вы там меня просветили? Для 10 баксов есть центовые счета? A вы что думали, что при таком депо я бы стал тестировать на долларовом счете? Вы меня удивляете. Видимо вы плохо знакомы с автоматической торговлей. Вы поговорите с программистами, они вас просветят.
5 mik333 Сообщений: 144
Вообще-то показал на примере вашем, что переделать под безлок возможно.
Так вы здесь сами писали про чудесное преодоление ограничения по минимальному лоту с помощью лока
На центовом нормальном счете ничего преодолевать не понадобится.
mik333, еще раз повторю, что было. А то у вас уже путаница пошла мыслей, скоро вы начнете выдавать чужие мысли за свои и заявите, что изначально были против локов
Итак, в прошлый раз вы не верили что можно вообще переделать под безлок какую-то вашу там задачу. Я вам решение показал camomile.opentraders.ru/5393.html#comment62726 и показал при этом экономию спреда. Но вы скромненько тогда соскочили в сторону одновременной торговли по нескольким ТФ.
А сейчас уже вдруг оказывается, что он чудесным образом всегда знал что «локи и безлоки это одно и то же»
13 Tor Сообщений: 447 - Роберт
Но раз ты считаешь себя моим спасителем (ну я прям тебе благодарен), давай просто проанализируем
ЛОК вы имея 10$ покупаете 2$ и продаете 1$ 10 +( 2-1 ) = 11
БЕЗЛОК вы имея 10$ покупаете 1$ 10 + 1 = 11
Как видите ситуация весьма сложная, особенно для программиста.
Ты знаешь, следующий раз когда меня обманут в магазине, я обязательно тебе позвоню.
Ведь если бы не ты, я бы до такого не догадался.
Неужели ты думаешь, что сказав мне что 2+2 будет 4 ты откроешь Америку? О чудо ты меня просветил.
О подобных вещах, как показывает практика моей работы, говорят люди весьма самоуверенные.
5 mik333 Сообщений: 144
Вот интересно, а кого это больше характеризует — того, кто сказал ответ к 2+2 или все-таки того, кто сам был не в состоянии решить и выдавал изначально неправильный ответ?
Я напомню тебе твои мысли:
13 Tor Сообщений: 447 - Роберт
18 KranX Сообщений: 1786 - Жека
5 mik333 Сообщений: 144
13 Tor Сообщений: 447 - Роберт
5 mik333 Сообщений: 144
13 Tor Сообщений: 447 - Роберт
5 mik333 Сообщений: 144
Да, я не пишу советники, и не писал никогда. Но я давал заказы программисту, и алгоритмы, поверьте, были очень сложными. Но перевести лок в безлок крайне просто. Советник запоминает хронологию открытия ордеров, и вычисляет разницу между покупкой и продажей, собственно, таким лотом он и входит в рынок.
Давайте закончим этот бессмысленный спор. Я знаю, что есть исключения. Вы знаете, что лок и безлок одно и то же. Спорить, на мой взгляд, больше не о чем. Спасибо за дискуссию.
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
11 Lis Сообщений: 609
И это ключевой момент поста. Вот именно, что скоро это ждет всех.
13 Tor Сообщений: 447 - Роберт
Valeriys и mik333 уже давно не являются новичками, и разумеется, у них есть свое мнение по-поводу замков. Но данная статья о том, как предостеречь новичков от нежелательных убытков и нарушении своей стратегии. Valeriys высказал свое мнение, что для новичков легче пользоваться замками, чем стоп лоссами. Хоть я с ним и не согласен, но он хотя бы высказал свое мнение по теме, которое может помочь новичкам, или хотя бы на этот счет можно поспорить с valeriys'ом. А спор с mik333, я считаю, совсем не по теме, т.к. это техническая сторона вопроса замков, а никак не психологическая.
Поэтому, как говориться, давайте жить дружно, и общаться по теме.
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
Лок может быть оправдан только как средство уменьшения просадки, если цена пошла против тебя и есть уверенность, что в итоге цена развернётся в нужном направлении.
С другой стороны, тот, что прогнозирует так точно, как я описал выше, не станет использовать систему или стратегию, допускающую такие критические просадки.
Таким образом, я согласен с теми, кто считает, что локирование — это самообман. Поэтому разработчики MT5 поступили честно по отношению к трейдерам, просто удалив такую излишнюю функциональность, как локирование, которая не принося пользы, только приводит к дополнительным расходам и нагрузке на депозит.
1 vogel Сообщений: 21
Лок и безлок одно и тоже только с точки зрения математики, с точки зрения психологии, это абсолютно разные образы мышления, хорошая стратегия всегда подразумевает совокупность нескольких простых решений, человеку всегда проще манипулировать простыми вещами, так устроен человеческий мозг.
Основной причиной слива депозита является психический фактор, ваш разум только корректирует ваши действия, хотя многие думают наоборот, в состоянии сильного псифактора вы уже перестаете замечать здравые мысли, вы полностью подпадаете под действия своих эмоций.(этим и можно объяснить убийства на почве ревности или в состояние аффекта) Человеческий мозг не может сразу перестаиваться, даже пересев с коробки автомат на ручную, вам нужно время, чтобы ваш мозг адаптировался.
Поэтому, успешно торгуя на МТ4, перейдя на МТ5, несмотря на кажущие преимущества, ваши результаты скорее всего будут значительно хуже.
Тор, у тебя действительно талант отбивать желание общаться, можешь повесить себе медаль за заслуги перед отечеством, ты все-таки выкурил меня с этого сайта, прими от меня поздравления, видимо я действительно самое слабое звено.
Администрацию сайта я бы попросил удалить мои топики и файлы в связи с закрытием аккаунта.
Желаю всем удачи.
5 mik333 Сообщений: 144
27 alterego Сообщений: 2088 - Елена
Вот только не надо винить в этом Роберта. Он вполне адекватно и по теме писал в этом топике. И кроме Роберта тут еще много уважаемых трейдеров, с которыми можно общаться. Поэтому решил уходить — уходи. А винить никого здесь не нужно. И тебе удачи!
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
Но смысла в замке лично я не вижу никакого… разве что разглядеть Николая на пороге, быстренько закрыться на замок и также быстренько долиться...
А вот лок — это дело хорошее, я от него не откажусь ни за какие разглогольствования.
27 alterego Сообщений: 2088 - Елена
15 Velkon Сообщений: 1425 - Вячеслав
27 alterego Сообщений: 2088 - Елена
15 Velkon Сообщений: 1425 - Вячеслав
в моем понимании по вашей ситуации — это будут разнонаправленные ордера… а вот если сознательно перекрывать какой-нибуть открытый ордер(убыточный, т.к. статья больше ориентирована на новичков))), то это уже лок… вот...
27 alterego Сообщений: 2088 - Елена
лок — полное или частичное перекрытие ордера по одному инструменту.
хедж — то же, только по разным инструментам.
15 Velkon Сообщений: 1425 - Вячеслав
примерно так для наглядности: ключ(от замка) и ключ(как источник)...
форма одинаковая, а содержание разное.
27 alterego Сообщений: 2088 - Елена
Разница в головах, потому что намерения есть только в голове, а на графиках техническая реализация. И с точки зрения этой технической реализации это все лок.
Так думать правильно хотя бы потому, что когда всех заставят работать по биржевым правилам, то никого не будет интересовать, что у трейдера в голове — лок будет запрещен как вид. Поэтому все эти послабления и различия по намерениям не к чему, а для новичков — вредны.
Поэтому лучше сразу учиться использовать один счет на одну стратегию, не совмещая разные ТФ одновременно в рамках одного счета.
13 Tor Сообщений: 447 - Роберт
и рационализм я понимаю в ваших словах, только ведь пока есть возможность такого самообмана, то им будут пользоваться, и я в том числе...
27 alterego Сообщений: 2088 - Елена
Та говорили уже.
Для торговли в разных тф нужно использовать разные счета. И для учета полезно.
13 Tor Сообщений: 447 - Роберт
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
15 Velkon Сообщений: 1425 - Вячеслав
Тор и перес, это и есть одни из участников спектакля, и не трудно догадаться, что им не нравятся подобные выпады в их адрес, да и кому понравиться?
Когда я понял, кому я пытаюсь навязать свою точку зрения, я сразу понял что я действительно самое слабое звено в данной цепочке, здесь Тор я с тобой полностью согласен, трудно спорить с целой толпой профессионалов. Видимо сейчас здесь пытаются раскрутить непопулярную на данный момент МТ5.
И к моему удивлению, я обнаружил что, зарегистрировавшись однажды, вы не когда не сможете удалить свой аккаунт. На этом сайте все живут вечно, даже если и умерли давно.
5 mik333 Сообщений: 144
Можно узнать как именно Вы это обнаружили?
От Вас не поступало никаких заявлений и запросов на удаление. Соответственно и официальных ответов Вы не получали.
Вместо того, чтобы строить предположения и вводить в заблуждение себя и других, пишите на указанные контакты — www.opentraders.ru/page/contact/
Тогда Вы вдруг обнаружите, что здесь в соответствии с Федеральным законом РФ от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ «О персональных данных» мы принимаем заявление на прекращение обработки персональных данных в рамках сайта opentraders.ru
45 Bishop Сообщений: 5812 - АЛЬФАХАМЕЦ-Машковод
" Пользователь соглашается, что размещаемые им материалы не могут быть впоследствии отредактированы, удалены или перемещены по требованию Пользователя."
5 mik333 Сообщений: 144
к примеру, одноклассы: человек умер, а аккаунт так и будет болтаться…
27 alterego Сообщений: 2088 - Елена
45 Bishop Сообщений: 5812 - АЛЬФАХАМЕЦ-Машковод
жаль только, что сейчас свои комменты нельзя редактировать
27 alterego Сообщений: 2088 - Елена
Пока редактировать можно через запрос модераторам.
45 Bishop Сообщений: 5812 - АЛЬФАХАМЕЦ-Машковод
сорри за очередной оффтоп
27 alterego Сообщений: 2088 - Елена
Inside Сообщений: 986 - модератор
Вы же сетовали на то, что «здесь все живут вечно, даже если и умерли давно»? Ну так вот, поверьте, после прохождения необратимой процедуры прекращения обработки персональных данных Вы не будете здесь «жить вечно»
Поэтому убедительно прошу прекратить оффтоп не по теме, и если остались вопросы или если Вы хотите перейти к процедуре, то пишите на указанные контакты
45 Bishop Сообщений: 5812 - АЛЬФАХАМЕЦ-Машковод
5 mik333 Сообщений: 144
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
Не заметить, что как раз локи и являются основным психологическим барьером при переходе с платформы МТ4 на МТ5, тебе как человеку, решившему учить нас психологии, непростительно. Так что это ты странный психолог.
5 mik333 Сообщений: 144
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
Отсутствие локов на МТ5, это и есть тот самый психологический барьер, нужно менять стратегию, иными словами ломать созданные годами устои, ненужная головная боль, и какой будет результат? По-моему, все просто.
5 mik333 Сообщений: 144
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
5 mik333 Сообщений: 144
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
на самом деле, такой барьер есть…
— просто перехода не будет… вот и всё.
я намедни открыла счет в очередном дц, из-за некоторых условий счет этот был только с мт5-платформой… ну, и вот: быстренько слила там депо(алилуя, что небольшое) и также быстренько свалила оттуда… хотя собираюсь все равно открыть счет у этого брокера, но это будет точно — мт4…
и кстати, такой некий подсознательный психологический момент: невозможность делать то, что раньше можно было, т.е. ограничение, запрет… а это нам, таким самоуверенным и своевольным, ой, как не нравится!
27 alterego Сообщений: 2088 - Елена
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
perec, я свою позицию уже обозначила несколько выше и переубеждать вас не буду… тем более, что сама адекватно понимаю и знаю, что такое лок, как ЭТО бывае и как ПОСЛЕ ЭТОГО бывает… но психология во всем этом, действительно есть…
и к тому же, я живу настоящим, сегодня, в этот момент… а будет по-другому, будем и мыслить по-другому...
27 alterego Сообщений: 2088 - Елена
2 korieshov Сообщений: 86
27 alterego Сообщений: 2088 - Елена
2 korieshov Сообщений: 86
еще недавно, в декабре прошлого года, многие были готовы ко всему…
это, случайно, не ваша объявка?
27 alterego Сообщений: 2088 - Елена
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
Хотя бы потому, что МТ5 назван именно МТ5, а не какой-нибудь МТ4-Exchange Edition
Т.е. присвоили последовательно следующую версию продукта. И нет в мире софта, который одновременно и параллельно существует одновременно в двух последовательных версиях и при этом продолжает одинаково поддерживаться разработчиками. Нет, объявляется поддержка версии в течение некого срока. А затем объявляется о завершении поддержки предыдущей версии.
Такова реальность, это вам не майя
13 Tor Сообщений: 447 - Роберт
что ж…
ПОСЛЕ НЕСОМНЕННОГО ПЕРЕХОДА подскажем Армену, как да что… вы (как я поняла — опыт имеете) расскажите, как зарабатывать в мт5, а я — как быстро и легко слить...
27 alterego Сообщений: 2088 - Елена
Вы думаете, что человек, который знает, что любую локовую стратегию можно перевести в безлоковую, и, соотстветнно, наоборот, потеряется в МТ5 и начнет сливать по своей прибыльной стратегии? Особенно, учитывая то, что моя стратегия не поддерживает локи.
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
вам корона, случайно, не жмёт?
27 alterego Сообщений: 2088 - Елена
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
а новички в любом случае сольют, с локами или без… и чем меньше, тем лучше: этому надо их учить
27 alterego Сообщений: 2088 - Елена
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
16 PrAct Сообщений: 602 - Владимир
Успехи есть — сертифицирована ФОРТС, например. www.rts.ru/a19933
Принимается банками. Например, ВТБ.
Уже «безуспешно» никак не сказать тут
Приличный клон не сделать на коленке, МТ до сих пор догнать никто не может по удобству. Какую-нибудь новоявленную кривую платформу с архаичным интерфейсом, непонятной поддержкой, неизвестной командой (а нет других клонов и не предвидится), которая всего лишь отличается поддержкой локов, никто не примет. Даже те, кто сейчас кричит за эти локи.
Лок — это ошибка кухонно-ориентированной платформы на заре становления трейдинга в рунете, выкидыш, вредная привычка. Полезность локов переоценена сливающей толпой. Его не признает ни одна биржа.
И все смирятся с этим. Другого выхода нет, потому что лок = отсутствие позиции. Потому что любой локовый алгоритм переделывается на безлоковый, а значит держаться за эти локи не будут. Пошумят пошумят, успокоятся и перейдут на новенькую быструю современную версию МТ, которую принимают биржи и банки.
13 Tor Сообщений: 447 - Роберт
27 alterego Сообщений: 2088 - Елена
22 perec Автор Сообщений: 644 - Армен
2 korieshov Сообщений: 86
20 Anatoly74 Сообщений: 3710 - Анатолий
1 druck Сообщений: 1
2 stepapa Сообщений: 167
Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий